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很好奇一件事情

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shutrees  白金会员  2019-12-5 19:46:41  | 显示全部楼层
本帖最后由 shutrees 于 2019-12-5 22:04 编辑
你动不动就说人杠精,反驳你的人就是杠精,你可称得上是加杠精!你天天去买菜你知道菜价,你天天去买飞机票?你一年只去三趟菜场,你也知道青菜多少算便宜?你去菜场买青菜,别的摊点青菜卖5毛一斤,只有一个天天在那里经营的摊点青菜卖1毛一斤,你觉得那一定是bug而不是促销或者老客户回馈?你怕bug你不买,别人排队买,你不让别人买?过一会摊点老板回来,看到自己老婆把青菜卖便宜了,会对大家说,你们已经买的通通不算,全部退还?另外,你也说了航司为了策略会发出低至零元的机票,那显然成本计算就不是每一趟飞行都要收支相抵那么简单,面对各种可能的价格,消费者为什么要有能力要花时间去鉴别。如果你说要覆盖成本,你凭什么断定出了一次bug票的航司或中介就不能在该航线上收支平衡甚至盈利了,你见哪家航司或中介因为出了一个bug票导致年度亏损的?照你这么说,大家以后买机票看到有一个便宜的价格,首先不是该高兴,而是要紧张害怕,连忙打电话给航司,再三确认这个价格对不对,是不是出了bug,得到答复之后才能买票。如果这样做,航司不知道要增加多少客服,估计还是承认几张bug票合算多了。
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-5 19:53:43  | 显示全部楼层
shutrees 发表于 2019-12-5 19:25
自动结算的系统多了,也不是就飞机票一个,也不见出了bug反过来责怪消费者的。你如果说要人工审核避免bug票流出,那么印证了bug票的出现正是因为航司不作为,要么就加强审核避免bug出现,要么就承担自己犯错的损失,为什么自己犯错要别人来承担责任和潜在损失(消费者买bug票是牺牲买其他票的机会的)
他好像没有责怪消费者吧 只是取消了你原来的订单吧 因为消费者自己选择冒险购买bug啊 冒险占小便宜难道就不应该付出代价嘛。 消费者看到bug马上购买,然后咬定商家必须负责,怎么都显得过于霸道了吧。又想用bug获取小便宜,又不愿意承担bug带来的风险,消费者也太上帝了吧。
shutrees  白金会员  2019-12-5 20:11:44  | 显示全部楼层
本帖最后由 shutrees 于 2019-12-5 22:02 编辑
说消费者买了bug票却不愿承担被取消的风险,难道不是对消费者的指责?航司或中介自己犯错放出了bug票,却不愿承担责任,反而一定要求取消机票,那消费者买不到其他低价的机票的损失谁承担?航司或中介自己犯错却不肯主动承担后果,还千方百计把责任和损失转嫁,是不是太霸道,太上帝?
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H139576199612019-12-6 00:08
送了1朵鲜花:  Life is better when shared!
sayers522    匿名飞客  发表于 1970-1-1 08:00:00
post_deleted
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-5 22:46:42  | 显示全部楼层
shutrees 发表于 2019-12-5 20:11
说消费者买了bug票却不愿承担被取消的风险,难道不是对消费者的指责?航司或中介自己犯错放出了bug票,却不愿承担责任,反而一定要求取消机票,那消费者买不到其他低价的机票的损失谁承担?航司或中介自己犯错却不肯主动承担后果,还千方百计把责任和损失转嫁,是不是太霸道,太上帝?
消费者知道这是bug,还是买了bug票,这个票定价是错误的,同时要求航空公司必须履行职责,这里没有选择去买其他优惠的机票是消费者自己,自己,自己选择的,恰恰说明了出现bug的时候航司没有逼迫消费者拒绝其他不是bug的机票。大家你情我愿做生意,仗着别人犯错就狠敲一笔真的大丈夫?!
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-5 22:51:01  | 显示全部楼层
shutrees 发表于 2019-12-5 19:18
你真能自我陶醉!你再回去看看你的题目与表述,如果真那么清楚,你和我们每个人辩半天,原来都不在题上,那你折腾个啥?你不早说?现在来转题!如果你硬要这么扯,我也不介意,只是希望你明确我们现在辩的是正题:bug当然不是官方告诉的,但没有要求只有官方才能发布低价信息,你在去买袜子的路上遇到一个可爱的大妈热心告诉你今天某某大超市的袜子价格低得不像话,建议你去看看,你去看看也买了,有什么不对。你买完了,超市发现价格标错了,超市会追着你要你还袜子或者要钱吗?超市做的事是修正系统中的价格,不让这事继续下去也就是了。为什么超市承担自己过错的方法不能同样适用于航空?
…你怎么这么闲写了这么多 我一条一条回复 就这个例子,大妈告诉你超市出了bug,于是超市改价格,没有问题,说明这个bug超市认为还是负担得起的。你的理论是生产者必须完全负担所有的bug无论损失大小,企业可以承担他能承担的损失,不代表他需要承受所有损失,而消费者可以撒泼,只要有bug,都是生产者的责任,我消费者可以随意利用这个错误为自己获利。
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-5 23:02:27  | 显示全部楼层
shutrees 发表于 2019-12-5 19:46
你动不动就说人杠精,反驳你的人就是杠精,你可称得上是加杠精!你天天去买菜你知道菜价,你天天去买飞机票?你一年只去三趟菜场,你也知道青菜多少算便宜?你去菜场买青菜,别的摊点青菜卖5毛一斤,只有一个天天在那里经营的摊点青菜卖1毛一斤,你觉得那一定是bug而不是促销或者老客户回馈?你怕bug你不买,别人排队买,你不让别人买?过一会摊点老板回来,看到自己老婆把青菜卖便宜了,会对大家说,你们已经买的通通不算,全部退还?另外,你也说了航司为了策略会发出低至零元的机票,那显然成本计算就不是每一趟飞行都要收支相抵那么简单,面对各种可能的价格,消费者为什么要有能力要花时间去鉴别。如果你说要覆盖成本,你凭什么断定出了一次bug票的航司或中介就不能在该航线上收支平衡甚至盈利了,你见哪家航司或中介因为出了一个bug票导致年度亏损的?照你这么说,大家以后买机票看到有一个便宜的价格,首先不是该高兴,而是要紧张害怕,连忙打电话给航司,再三确认这个价格对不对,是不是出了bug,得到答复之后才能买票。如果这样做,航司不知道要增加多少客服,估计还是承认几张bug票合算多了。
bug的定义不是极度便宜吧,是错误的价格吧。是这个错误的价格带来的损失应该由谁来承担的问题吧。你硬要把bug的定义扩大的便宜的我觉得这个辩论就没有意义。bug的来源是什么,是一个普通消费者随便搜索到的?还是一群机构或者等着从中获利的人精心发现的?这个价格有多便宜,是需要发上去大家哄抢,普遍不存在这个程度的低价的价格?航司可不可以不认?大部分的企业在能承受范围内都认可了,所以产生了这么一群人,就刷bug来薅羊毛。这样的现象是不是应该禁止?…我觉得买bug是人之常情,但是航司不认可也是情理之中,本来这个价格就是错误的,这个交易已经不对等了。咋说呢,我根据你的意思就是,这么一群人就是认为,我买了,你就应该负责,都是你的错,我不认为这是bug,就这个价格,你不要问我哪里知道这个价格的,这就不是bug,反正我就要服务…我觉得这群人不讲道理,仅此而已。
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-5 23:10:49  | 显示全部楼层
shutrees 发表于 2019-12-5 20:11
说消费者买了bug票却不愿承担被取消的风险,难道不是对消费者的指责?航司或中介自己犯错放出了bug票,却不愿承担责任,反而一定要求取消机票,那消费者买不到其他低价的机票的损失谁承担?航司或中介自己犯错却不肯主动承担后果,还千方百计把责任和损失转嫁,是不是太霸道,太上帝?
哎比如这次积分兑换 bug了,五折 如果东航没认,你就一定要打电话去逼他认才觉得ok是嘛
H13957619961  金卡会员   楼主| 2019-12-6 00:14:16  | 显示全部楼层
不过有一说一,谢谢几位提供的看法,感觉看待问题多了不少角度。
shutrees  白金会员  2019-12-6 12:31:38  | 显示全部楼层
H13957619961 发表于 2019-12-5 22:46
消费者知道这是bug,还是买了bug票,这个票定价是错误的,同时要求航空公司必须履行职责,这里没有选择去买其他优惠的机票是消费者自己,自己,自己选择的,恰恰说明了出现bug的时候航司没有逼迫消费者拒绝其他不是bug的机票。大家你情我愿做生意,仗着别人犯错就狠敲一笔真的大丈夫?!
首先,这还真没有大丈夫小男人什么事,不要随意上价值,大丈夫的帽子也解决不了实际问题。然后,来说正题,买bug票的人确实有看了推送特地去买的,但也会有很多人只是偶尔出行,无意中把bug票当低价票买了,你有没有想过,这些人利益怎么保障?哪怕这些人真全是羊毛党,这也是合理的,因为机票可以视作邀约合同,票价是航司或中介发出的邀约,消费者买票就是接受邀约,邀约合同一旦被接受就是不可撤销的,大家都是照合同办事,为什么航司或中介就凭自己说这是我犯错了,是个bug就可以单方面毁约?航司和中介在必要时还卖0元机票呢,bug票绝大多数时候都还到不了0元的程度,消费者为什么要有能有辨识出航司内部操作过程是否合理的慧眼?再举个例子,证券公司乌龙指,几十亿的证券贱卖贵买了,也没见证券公司找对手方折腾,“我是操作失误,你吃了我的给我还回来”。大家都是吃专业饭,尊重一下自己的专业性,犯了错误该担得担,付出了代价才有成长,不要老想着我失误了,得千方百计找补回来,哪怕损失了真正有需要的人的利益也在所不惜。这样的公司不会通过自身努力优化成长的,类似的问题肯定会一犯再犯,次次找补的回来?长期来看,损失更大,声誉也会很差。对于推送bug的公众号或者宣传者,我也觉得没问题,找bug就像专业人员去检查机器或系统问题一样,都是极专业的事情,一个公司让别人来查漏洞都是要付钱的,华为有没有悬赏让黑客来查漏?这些人矜矜业业的在无数条信息中找到了一个突破点,却没有直接为自己牟利,而是免费告诉了大家,让有需求的人去使用,而且还没有刻意屏蔽航司和中介,只要他们同样重视,就可以及时修正,反而比放任不理损失可能小的多,这类人简直是雷锋。总之,请大家都专业一点,做好自己的事,尽好应尽的责任,这样世界才会更美好。不要自己犯了错不反思,怪别人占便宜,这真没好处。
shutrees  白金会员  2019-12-6 12:32:28  | 显示全部楼层
H13957619961 发表于 2019-12-5 22:51
…你怎么这么闲写了这么多 我一条一条回复 就这个例子,大妈告诉你超市出了bug,于是超市改价格,没有问题,说明这个bug超市认为还是负担得起的。你的理论是生产者必须完全负担所有的bug无论损失大小,企业可以承担他能承担的损失,不代表他需要承受所有损失,而消费者可以撒泼,只要有bug,都是生产者的责任,我消费者可以随意利用这个错误为自己获利。
...我不是闲,不好意思,我实在是觉得你的话不合理。再就这个例子说一说,错误是不是要承担并不是视错误大小决定的,不是错误大了承担不了了就可以不承担或者少承担,而是错误大了就尽全部力量承担:小偷小摸会坐牢,故意杀人会死刑,杀了好多人也是死刑。另外,一次bug票对航司或中介的损失是有限的,远不足以让其破产,你见过航司或航司因为卖bug票破产的例子吗?关键在于他们愿不愿意尽全力承担责任。而且航司还有特殊性,这是一个具有专业垄断性质的行业,不像超市那样容易开的,这个牌照是有价值的,**批给张三而不是李四,是需要张三承担一些社会责任的,其中一个责任是不是就应该是让更多人有机会便捷便宜地出行?回到之前说的例子,买到bug票的人里面是不是还有很多人并不是去特意薅羊毛的?他们是不是相对更需要低价票?如果不能把这部分人精确区分出来,本着社会利益最大化的原则,就是应该航司承担自己犯错应尽的责任。最后,消费者抗辩,并不是撒泼,首先大家对条款本身都可以有自己的理解,而且对于一个制式条款,如果有两种不同合理解释,法院裁判是需要采用有利于接受条款者也就是消费者的解释的,这是对弱者的保护。哪怕消费者的解释是不可理的,我在最初就说过,航司或中介完全可以根据条款去抗辩,大家各抒己见,看谁说服谁呗。
shutrees  白金会员  2019-12-6 12:33:35  | 显示全部楼层
H13957619961 发表于 2019-12-5 23:02
bug的定义不是极度便宜吧,是错误的价格吧。是这个错误的价格带来的损失应该由谁来承担的问题吧。你硬要把bug的定义扩大的便宜的我觉得这个辩论就没有意义。bug的来源是什么,是一个普通消费者随便搜索到的?还是一群机构或者等着从中获利的人精心发现的?这个价格有多便宜,是需要发上去大家哄抢,普遍不存在这个程度的低价的价格?航司可不可以不认?大部分的企业在能承受范围内都认可了,所以产生了这么一群人,就刷bug来薅羊毛。这样的现象是不是应该禁止?…我觉得买bug是人之常情,但是航司不认可也是情理之中,本来这个价格就是错误的,这个交易已经不对等了。咋说呢,我根据你的意思就是,这么一群人就是认为,我买了,你就应该负责,都是你的错,我不认为这是bug,就这个价格,你不要问我哪里知道这个价格的,这就不是bug,反正我就要服务…我觉得这群人不讲道理,仅此而已。
你这个说法好,bug票是错误的价格,那么你有没有想过,航司和中介既然会犯错把票价订便宜了,那有没有可能也会把票价定贵了,他们卖了便宜票要追着消费者把票取消,对于误买贵票的人他们有没有主动退还差价呢?如果航司或中介要宣称bug了,要伸张取消的权力,那么他们也要承担因bug而退还的义务,这个很公平吧,为什么他们从来没做过呢?如果你说,外界没有办法辨识价高的bug,那为什么外界就有办法辨识价低的bug呢?如果你说是因为外界鉴别bug票是基于价格低得离谱,那如果外界觉得价格高得离谱的时候是不是也可以认为其是bug票,消费者可以据此要求退款呢?而且无论贵贱,每一个消费者不都是按照航司或在中介给出的价格来买吗?所以,离开了航司或在中介本身,对于所有外界人员来说,从来没有什么bug票,其面对的不过就是一张张相对便宜或者相对贵的机票而已,消费者买机票最终不过满足一个出行需求而已,没办法高买低卖投资获益的,航司和中介不想着好好承担社会责任,只知道自己内部犯了错得找外界找补,暗暗占便宜的时候却从来不发声,这也太不合理了吧。最后,你说大家不能买bug票,哪怕抛开我之前说的对于外界来说,其实只有价格高低而从来没有什么bug票的论点,那也就像说,一个人如果脸上有个烂疮而不自知,任何人都不应该通过戳他一下告诉他,而应该任疮自由发展,这个人呢随他自愈或者溃烂致死一样。
shutrees  白金会员  2019-12-6 12:34:59  | 显示全部楼层
H13957619961 发表于 2019-12-5 23:10
哎比如这次积分兑换 bug了,五折 如果东航没认,你就一定要打电话去逼他认才觉得ok是嘛
我会看好条款,有没有任何我不符合5折买票的条件,如果我完全在其邀约的范围内,这是一个官方认可的平台,我接受一个对方主动提出的邀约,有什么问题?如果我的理解和对方不一致,那就各抒己见协商到统一为止嘛。如果对方只是以出了内部bug为理由,单方面主张取消,这肯定不应该答应啊,邀约又单方面毁约才有问题。

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